Christof Kessler en Anton Buchhart van Barmenia Gothaer AM, deel 1: “We maken duidelijk wie bij ons past en wie niet.”

Meneer Buchhart, meneer Kessler, de afgelopen jaren waren in veel opzichten zeer uitdagend: geopolitiek, rentetarieven, corona. Wat was jullie eerste gedachte toen jullie beiden hoorden dat jullie werkgevers wilden samenwerken?

Christof Kessler : Toen de fusieplannen bekend werden gemaakt, werd heel overtuigend uitgelegd waarom de fusie met Barmenia plaatsvond. De motivatie hiervoor was vanaf het begin duidelijk en werd door alle partijen verwelkomd. Er zijn altijd twee vragen. Hoe we dat moesten doen was één ding. Of dit wel of niet moest gebeuren, stond buiten kijf. Barmenia was gepositioneerd als aanvulling op Gothaer.

Anton Buchhart : Wat de tijdlijn betreft, was dat ook een van de belangrijkste succesfactoren. Toen we de bedrijfsonderdelen en de indeling in klantengroepen en divisies te zien kregen en deze vergeleken met onze eigen afdelingen, zag iedereen al snel dat er nauwelijks sprake was van overlapping. Mijn eerste gedachte was dat dit eerder bedacht had kunnen worden.

Buchhart: Er waren nauwelijks grote conflictgebieden. Gothaer richt zich op schadeverzekeringen en richt zich op middelgrote en zakelijke klanten. Barmenia telde vrijwel uitsluitend particuliere klanten en had een sterke positie op het gebied van ziektekostenverzekeringen.

Kessler : De oplossing lag voor de hand. Barmenia Leben wordt opgegaan in Gothaer Leben. Barmenia is het merk in de gezondheidssector, Gothaer in de vastgoedsector voor zakelijke klanten, dat eveneens onomstreden was. De fusie was goed en al lang nodig, maar er was nog een andere reden.

Welke bedoel je?

Kessler: We hebben herhaaldelijk vastgesteld wat een significante vooruitgang op IT-gebied ons zal kosten. Zulke vooruitgang brengt veel kosten met zich mee. Dit roept al snel de vraag op of u het zich wel kunt veroorloven. Verzekeraars hanteren over het algemeen systemen die, om het zachtjes uit te drukken, verouderd zijn.

Zo kan het niet blijven. Om de modernisering te kunnen bekostigen, zijn grote budgetten nodig, in verhouding tot de hoogte van de bijdrage-inkomsten. Dat is precies waar zo’n fusie voor bedoeld is. We kunnen nu de komende jaren een niet onbelangrijk bedrag van driecijferige miljoenen bemachtigen. Bovendien is het niet voldoende om deze investering alleen te doen; het moet ook tot leven worden gebracht.

Buchhart : Het is hetzelfde met kapitaalinvesteringen. Er stromen nu ook grotere investeringen naar Barmenia Gothaer Asset Management. Als Barmenia alleen was geweest, hadden we dit waarschijnlijk niet gedaan, tenminste niet op deze schaal. Ik weet niet of Gothaer uit zichzelf zoveel geld zou hebben geïnvesteerd.

Wat is er nog meer veranderd door de fusie?

Kessler: Qua omvang behoren we inmiddels tot de top 10 van vermogensbeheerders in de verzekeringsbranche in Duitsland. Wat ik niet had verwacht, was het verschil in werving. We krijgen nu sollicitaties binnen van mensen die vóór de fusie niet zouden hebben gesolliciteerd. Wij trekken andere talenten aan. Dit is iets bijzonders, waar wij heel blij mee zijn.

Is het zo moeilijk om goed personeel te vinden?

Toen Anton Buchhart en ik onze carrière begonnen, was de vermogensbeheersector een topsector. De jonge professionals van vandaag de dag zien dat anders. Natuurlijk zijn er mensen die toch graag in het vermogensbeheer willen stappen, omdat ze bijvoorbeeld duurzaamheid belangrijk vinden. Maar over het algemeen is vermogensbeheer niet langer de eerste keuze voor een topkandidaat op een masteropleiding. De tijd is voorbij. Tegenwoordig kiest een topkandidaat van een goede universiteit eerder voor een management consultancy of de AI-industrie.

Buchhart: Toen ik begin jaren 2000 in het vermogensbeheer terechtkwam, was de dotcomcrisis in volle gang. Het werd al snel duidelijk: de financiële sector is niet altijd alleen maar leuk. Ik werkte in het risicomanagement, wat destijds een gewilde baan was. In 2007 brak de financiële crisis uit. Ook vrienden en kennissen hebben mij wel eens op vreemde of zelfs kritische wijze bevraagd over mijn professionele werk in de financiële sector. De reputatie van de financiële sector had te lijden, er was ernstige schade ontstaan, en dit had uiteraard ook gevolgen voor jonge professionals.

Kessler: Bovendien kan een goede afgestudeerde in de consultancy, auditing, risicobeoordeling en bij commerciële advocatenkantoren al een salaris van zes cijfers verdienen als starter. Dit is bij ons meestal niet het geval

Buchhart: In de financiële sector hebben we jarenlang relatief goed verdiend. Daarna kwamen de sectoren die Christof Kessler noemde. Daarnaast zijn er ook nog bedrijven in de techniek, biotechnologie, IT en technologie die heel hoge salarissen kunnen betalen en hele leuke carrièremogelijkheden bieden. Wij moeten jongeren banen met creatief potentieel bieden. Geen enkele topkandidaat wil 80 procent routinewerk.

Kessler: Het is een strijd om talent. In Londen bestaat het al een tijdje en nu is het ook in Duitsland verkrijgbaar. Wat ook is veranderd ten opzichte van vroeger, is dat er meer concurrentie is voor dezelfde kandidaten.

Ontwikkelt u voortdurend unieke verkoopargumenten om aantrekkelijker te zijn voor talent?

Kessler: Absoluut, het gaat niet alleen om het salaris. We kunnen niet zomaar veel meer betalen dan het sectorgemiddelde. Een belangrijke factor is de locatie. Bovendien ligt het thema diversiteit ons al lang na aan het hart. Wij hebben werknemers van alle continenten en een divers, genderevenwichtig team. Wij zijn modern en willen hierin verdergaan. Wij gaan naar universiteiten en zoeken naar werkstudenten, bij voorkeur via andere werkstudenten. Wij vertellen je concreet welke onderwerpen we behandelen en welke invalshoeken ze bieden voor een goede masterscriptie. Wij verzorgen ze intensief en worden beloond met goede sollicitaties.

Wat verwacht je van de werkstudenten?

Kessler: Je moet handig zijn met verschillende programma's, zoals Python, en geïnteresseerd zijn in AI. Het is niet langer voldoende om de gegevens uit de balans te lezen en te classificeren. Honderden emittenten moeten worden verwerkt, de AI doet het datawerk en vervolgens begint de genialiteit van de analist of portefeuillebeheerder met het samenstellen van een optimale portefeuille.

Is uw ESG-aanpak niet ook een magneet voor talent?

Kessler: Ja, dat is zeker waar. Er zijn ook jongeren die zich niets aantrekken van ESG, milieubescherming en dat soort dingen, of die zich afvragen wat het allemaal inhoudt. Maar dat is voor ons ook een uitsluitingscriterium. Ze komen niet naar ons toe. Wij maken van ons hart geen moordenaarshol. Wij geven duidelijk aan wie bij ons past en wie niet. Barmenia Gothaer werkt momenteel aan een gezamenlijke toekomststrategie. Omdat het onderwerp voor beide verzekeraars al vóór de fusie van belang was, zal ESG in de nabije toekomst een centrale rol blijven spelen in onze strategie.

Maar ESG gaat ook gepaard met een enorme hoeveelheid bureaucratie…

Buchhart: Ik denk dat iedereen, inclusief politici, inmiddels beseft dat het rapportagesysteem hopeloos excessief is geworden. Bovendien levert het weinig toegevoegde waarde op voor de transformatie van de reële economie. En dat was het echte doel. Als investeerder wil ik juist dat ondersteunen. We verzamelen oneindig veel data en niemand weet eigenlijk wat we ermee moeten doen. Er zijn momenteel 70 KPI's (key performance indicators).

Dat zouden er eigenlijk niet zoveel moeten zijn. Ik hoop dat we hier maximaal 15 krijgen. Ook de diepgang van de rapportage moet worden verminderd. Dit zal zonder enige nadelen werken. Bovendien moet duurzaamheidsverslaggeving in hoge mate geautomatiseerd zijn, ook bij kapitaalinvesteringen. Voor hooggekwalificeerd personeel is het een illusie om dit handmatig te doen en het is frustrerend.

Wat moet er nog meer gedaan worden?

Buchhart: Kleinere bedrijven zouden vrijgesteld moeten worden van rapportageverplichtingen, of slechts in beperkte mate hoeven te rapporteren. Als dit gebeurt, ontstaat er echter een knelpunt. Wij blijven verplicht melding te doen. Als kleine en middelgrote ondernemingen dit niet of slechts beperkt doen, ontvangen wij van hen geen gegevens. Hierdoor ontstaan ​​er gegevenslacunes voor onze eigen rapportage. Toch zou de daadwerkelijke transformatie voorrang moeten krijgen boven de berichtgeving daarover.

Kessler: Dat is precies wat mijn twijfels oproept. Laten we de wet op de toeleveringsketen nemen. Ik geef een voorbeeld: een luchtvaartmaatschappij laat stoelen vervaardigen. Dit bedrijf, dat 6.000 werknemers telt, geeft op zijn beurt opdracht aan een ander bedrijf met 500 werknemers om het leer in te kopen. Het derde bedrijf, met 100 werknemers, zorgt ervoor dat het leer gereed is voor verwerking. Hoe krijgt de luchtvaartmaatschappij toegang tot al deze gegevens? Uiteraard zullen de verantwoordelijken het kleine bedrijf vertellen dat het die gegevens moet aanleveren. Kan of wil het bedrijf dit niet en beweert het vrijgesteld te zijn van de meldplicht, dan krijgt het de opdracht niet.

Dat zijn punten die al vijf jaar duidelijk zijn. Zijn al deze jaren verloren?

Kessler: Ik zou het anders willen zeggen. Wij moeten stoppen met ons altijd tegen alles te verzetten. We moeten gewoon beter worden. In deze context praten Anton Buchhart en ik veel over pre-seedbedrijven. Als de verantwoordelijken slim zijn, bouwen ze het bedrijf vanaf het begin zo op dat ze altijd over alle informatie beschikken.

Dat is vandaag de dag al mogelijk, als je vanaf het begin digitaliseert en AI integreert. Momenteel zijn wij op zoek naar iemand met diepgaande AI-kennis op het gebied van duurzaamheid. Je kunt niet zomaar jonge, goede mensen inhuren en ze vervolgens handmatig naar gegevens laten zoeken. We moeten nieuwe medewerkers in staat stellen om hun datawerk digitaal en geautomatiseerd te maken.

Buchhart : Als de werknemer dit bij ons niet kan, komt hij helemaal niet naar ons toe. Als we een kandidaat vertellen dat 70 procent van zijn werk zal bestaan ​​uit het doorwerken van rapporten, dan verliezen we hem als potentiële werknemer.

Kessler: En wij, de industrie en de toezichthouder, moeten kleinere bedrijven voorzien van software, zodat zij de gegevens kunnen verzamelen. Maar we steken momenteel meer energie in klagen dan in wat er werkelijk toe doet: de succesvolle integratie van duurzaamheid, efficiëntie en productiviteit.

Welke rol speelt AI nu in uw investeringen?

Kessler: Voordat we bij echte kunstmatige intelligentie komen, met leerprocessen en alles wat daarbij hoort, is er eerst automatisering. Dit alles had 20 jaar geleden geprogrammeerd kunnen worden, maar het zou niet efficiënt zijn geweest. Aan het begin van het nieuwe millennium bestonden neurale netwerken al in de valutasector. Helaas crashten de computers, zelfs met twaalf valutaparen. Het netwerk, de capaciteit van de computers, de programmeertalen, het algehele niveau moest hoger. Is onze automatisering conceptueel een AI? Nee.

Ik geef u een voorbeeld: we hebben 400 uitgevers van bedrijfsobligaties in ons systeem geïntegreerd. Dit kan met Excel, maar we kunnen ook Python gebruiken en het geheel invullen. In plaats van dat werknemers zich door rapporten buigen, zoekt het programma naar de benodigde gegevens. Vervolgens vertel ik het programma welke koop- en verkoopadviezen de data de afgelopen tien jaar hebben opgeleverd. Ik train het programma en kom behoorlijk dicht bij de AI. Dan heb ik goede medewerkers nodig die dit allemaal kunnen regelen.

Buchhart: Op regels gebaseerde beleggingsinstrumenten bestaan ​​al tientallen jaren. Tegenwoordig hebben we de infrastructuur hiervoor; We kunnen computers nu geleidelijk leren denken en handelen als een vermogensbeheerder, maar dan wel met de nodige kritische afstand.

Ze staan ​​allebei erg open voor nieuwe technologieën. Was er iets dat beter was toen je begon?

Kessler: Ik mis niets van de goede oude tijd, de tijd vóór de smartphone. Het is niet spannend om de gegevens één voor één te downloaden. Dit is echt saai. Het is spannend om in realtime met programma's te werken.

Buchhart: De hele technologische evolutie leidt tot meer ontwerpvrijheid. Toen ik begon met risicomanagement, nam data- en systeemonderhoud het grootste deel van mijn werktijd in beslag. Er was veel minder tijd voor zelfstandig nadenken en het ontwikkelen van verbeterconcepten.

Als u ethisch en duurzaam wilt beleggen, is de wapenindustrie tot nu toe door veel beleggers buiten beschouwing gelaten. Nu de geopolitiek verandert, moet Europa onafhankelijker worden. Hoe gaat u verder?

Kessler: We investeren opnieuw in wapens. Wij vonden dit lastig en hebben het gebied uitgesloten. Op 24 februari 2022 viel Rusland Oekraïne binnen. Daarna hadden we een heel heftig gesprek. De aanleiding voor deze discussies is ongetwijfeld tragisch, maar ze leveren wel zeer verrijkende gesprekken op. Ik wil niemand inhuren die niets van wapens weet. Het waarborgen van vrede zou voor niemand een zorg moeten zijn. Wij investeren in wapens – en ik zeg dit heel duidelijk – niet omdat we winst willen maken. Wij investeren omdat wij ons bewust zijn van de geopolitieke realiteit.

Buchhart: De defensiesector is momenteel een belangrijk aandachtspunt in de financiële wereld. De prestaties van een aantal aandelen zijn momenteel uitstekend. Maar vergeleken met bijvoorbeeld de Magnificent Seven zijn de aandelen relatief klein in een index als de S&P 500. Wij jagen niet op kortetermijnbeleggingstrends; Wij willen gediversifieerde portefeuilles.

Kessler: Wij herzien regelmatig onze duurzaamheidscriteria, ook onze ethische criteria. Als je dat niet doet, verlies je op het gebied van farmaceutica, wapens, infrastructuur en eigenlijk op alle andere activa-categorieën.

Donald Trump is opnieuw president van de VS. Welke impact heeft dit op uw investeringen daar? Gothaer heeft landen eerder ingedeeld in een programma met vijf niveaus, van niet-investeerbaar (niveau 5) tot veilige investering (niveau 1)…

Kessler: We bespreken het gefaseerde programma als geheel en de VS intern intensief. Toen we het programma lanceerden, was de VS een 'drie-min-min'. Er spelen veel feiten een rol, zoals de doodstraf. Nu moeten we dit opnieuw beoordelen, omdat er bijna dagelijks verontrustende berichten uit de VS komen. Om onze discussies te sturen, hebben we een set van 20 vaste indicatoren. Maar uiteindelijk zal geen enkele institutionele belegger opstaan ​​en zeggen dat hij de VS uit zijn portefeuille zal weren. Wij beleggen ook in gemeentelijke obligaties, dat wil zeggen Amerikaanse gemeentelijke obligaties. Sommige staten in de VS zijn hiervan uitgesloten. Interessant genoeg werden deze uitsluitingscriteria ons aanbevolen door onze Amerikaanse externe beheerder.

Buchhart: Als portefeuillebeheerder moet je ook met een zekere afstand naar alles kijken wat de regering-Trump momenteel uitspookt. De Amerikaanse beurzen presteren al jaren beter dan de Europese. Nu is er een kleine tegenbeweging gaande, waarbij sommigen de Amerikaanse markt afschrijven. Dat is onzin. De Amerikaanse techsector is bijvoorbeeld extreem productief en innovatief, zelfs buiten Google, Apple en dergelijke. Het resultaat is gigantische winsten. Hoe vaak is Nvidia al overgewaardeerd genoemd? En toch leverde het volgende kwartaal telkens een recordresultaat op. Wij blijven investeren zolang het economisch zinvol en ethisch verantwoord is.

Het tweede deel van het interview van 15 mei kunt u hier lezen. Christof Kessler en Anton Buchhart bespreken onder andere de consolidatiegolf in de vermogensbeheersector, de strategische vermogensallocatie en Solvency II.

Over de geïnterviewden

Christof Kessler is sinds 2010 CEO van Barmenia Gothaer AssetManagement. Voordat Kessler bij Gothaer in dienst trad, bekleedde hij onder meer 15 jaar een managementfunctie bij Sal. Oppenheim (nu Deutsche Oppenheim Family Office ). Op de dag van het interview werd officieel bekendgemaakt dat hij in de zomer met pensioen zou gaan. Gerrit Heine van Munich Re zal hem vervangen.

Anton Buchhart is lid van de Raad van Bestuur van Barmenia Gothaer Asset Management. Sinds 2012 leidt hij de kapitaalinvesteringen van Barmenia . Voordat Buchhart bij Barmenia kwam, bekleedde hij seniorposities bij DWS , Sal. Oppenheim en Meag .